11月2日訊 目前賦閑在家的托雷踢球通人帕斯托雷接受relevo專訪，談到自己的和梅生涯和梅西、阿根廷國家隊等話題。西起

問：在你執教過的發現教練中，最欣賞誰？

答：我遇到過很多教練，對比第一個讓我在一線隊出場的賽理是安赫爾-卡帕。我們至今保持著很好的解普關系。在巴勒莫時期的完全德利奧-羅西，他調整了整個球隊的不同戰術來突出我的特點，在巴黎圣日耳曼時和安切洛蒂合作得很愉快，托雷踢球通人但我覺得最好的和梅是布蘭科，他很喜歡我的西起踢球風格，給了我很多自由和信任，發現傳授了很多理念，對比這些都讓我在那幾年的賽理職業生涯非常出色。

問：馬拉多納在2010年世界杯時也信任你。你從他身上學到了什么？

答：從迭戈身上，你能學到一切。他是一個時時刻刻都在教導你的人。他會讓你坐在他身邊看訓練，告訴你該如何移動，解釋這個人為什么要這樣做，他對足球的理解是如此深刻，總能預見一切。

他知道防守隊員什么時候會失誤，在你接球之前就能預判接下來會發生什么。這種能力很少人有，就像梅西一樣，他們比其他人領先十個臺階。有時候我和業余球員踢球，他們會問我怎么能提前看到或想到這些，但當你和梅西一起踢球時，你就會發現這種差距，因為他們對比賽的理解與普通人完全不同。

馬拉多納的人性關懷也與眾不同，我從未遇到過一個能像他那樣感染人的人。僅僅是看到他，就會讓你想把一切都做好。他經常和我聊意大利，談論那里的美食，如何為人處世，如何與南方人、北方人相處……他給了我太多建議。

問：為什么他們稱你為"足球界的沒教養者"？

答：(笑)。他讓我在世界杯上打第一場比賽，我19歲時上場20分鐘就做出了幾個漂亮的動作，他這么說是因為我想對誰做什么就做什么。

問：那些年在阿根廷國家隊的情況如何？

答：我在國家隊的那段時間并不是好年頭，不是因為成績不好，而是因為沒能享受到奪冠的甜點。那是一支備受折磨的國家隊，我因為年輕倒沒受太多影響，但我的隊友們遭到了媒體和球迷的惡劣對待，我為他們感到痛心更甚于為自己。

我也不看媒體報道，但通過周圍環境你還是能感受到，比如上車時球迷的喊叫聲，球場上的聲音，寄來的文章……但這些都是頂級球員生涯的一部分。

問：那支國家隊與贏得上屆世界杯的球隊有什么重大區別？

答：有很多因素疊加在一起，贏得美洲杯是讓人們開始接受梅西的關鍵。他一直是世界最佳，但在阿根廷并不被這樣認可，人們對他說盡難聽話。贏得那個冠軍后他們卸下了包袱，隊友們也終于覺得"我們終于能為梅西贏得這個"。

之后國家隊周圍形成了另一種氛圍，我去卡塔爾世界杯時在街上走，就知道我們會奪冠。我13歲時就告訴自己要去歐洲踢球，后來真的實現了。也就是說，皇馬在最后一分鐘進球不是偶然，因為人們相信他們會進球，對手也相信自己會被進球，然后就發生了。心理是最強大的，比武器還強大。

問：你記得看到梅西遭受很多痛苦嗎？

答：很多。在更衣室里我們度過了很多日子，不只是他，在國家隊里沒人感到開心。當他說不再為國家隊效力時我就在他身邊，他是真心這么說的，因為他感受到了，他覺得自己成了國家隊的負擔，認為球隊因為他而贏不了，他在內部跟我們說過這些。我們告訴他，如果你走了，你是最好的，我們都得走。他是個非常謙遜、善良的人，所以我們更心痛。他輸球后會好幾周不跟任何人說話。他為國家隊效力20年了，12年沒有成就但仍堅持……直到他得到了回報。

問：你曾在充滿巨星的更衣室里，比如貝克漢姆。你認為誰看似活在另一個維度，但實際上卻特別平易近人？

答：伊布拉希莫維奇，他是我遇到過最好的隊友之一，總是在身邊幫助你，不斷跟我說話，指出我做得不對的地方等等。在場外人們覺得他傲慢刻薄，但那是他的職業角色，用那種方式說話讓他覺得比其他人更強，而且他在球場上證明了這一點。他非常有人情味，善于團結隊伍，比如讓收入最少的人在賽季結束時得到更多獎金等暖心之舉。我們還一起去度過假。我的朋友問我怎么會和他一起玩，但作為一個人他非常可愛。

問：內馬爾呢？你認為他為什么從未能持續發揮他的天賦？

答：他是最有天賦的球員之一，本可以輕松與梅西和C羅爭奪金球獎。他像個孩子一樣享受足球，這只是他日常生活的一部分。對梅西來說足球就是他的生命，你看他，訓練，回家就穿著拖鞋休息。內馬爾來自晚一代，更多營銷，很多品牌。訓練時能進3個不可思議的進球，但之后要拍3小時照片，然后還有其他活動……他的日子很漫長。

這就像是一個品牌。我見過最強的就是內馬爾和梅西，天生的天賦，但內馬爾一開始就帶著所有附加條件開始他的職業生涯，而梅西直到3年前才開始做廣告，還只是5秒鐘的，之前17年都不露面。我不是說內馬爾沒有專注于足球，但他在足球之外有太多關注點，我認為這無論如何都會讓你失去連貫性，無法始終保持同樣的水平。

問：還有誰你會把他們列入那些為足球而活的球員行列？

答：迪馬利亞，是的，姆巴佩是個很強大的品牌，但我認為他的管理方式不同。他給足球的時間比其他事情多得多，17歲時就有家族企業支持，母親照看，對合同更嚴格，先考慮足球因為足球能帶來其他一切。在這方面管理做得很好。

問：你和他說話嗎？你知道他在這里過得怎么樣嗎？

答：我和他有聯系，他在巴黎時在我家住了兩年，是個很專注、有教養的孩子，會說多種語言，明顯與眾不同。18歲時我就發現他想征服世界，想比所有人都強（迪馬利亞、卡瓦尼、內馬爾……），但他以謙遜和尊重的態度做到這點。這讓我意識到他會與眾不同，因為很多優秀球員都經過巴黎，但沒有人像他那樣尊重前輩，舉止得體，該說話時才說話……

問：你如何看待他在皇馬的表現？

答：他可以在任何球隊的鋒線上踢球，但在左邊路時最出色，那是維尼修斯的位置，在那里他能做更多事情，給球隊帶來更多。一個人總要適應，我們當時就經歷過卡瓦尼和伊布同位置的問題，卡瓦尼去踢左邊鋒，打進35個進球。如果踢中鋒可能會進50個。我會讓他（姆巴佩）踢左邊。

問：當媒體說在一個充滿自我的更衣室里很難融入時，你怎么想？

答：這種情況經常發生，是的，但要看個人和團隊的氛圍，以及高層的管理。安切洛蒂的管理能力令人難以置信，而且我了解姆巴佩，所以知道他不會有這個問題。

批評也不會影響他，他是個準備充分的孩子。如果發生在我身上，我會很痛苦，因為我沒有準備好要成為最好的。

問：怎樣才能準備好成為最好的球員？

答：這要靠腦子，否則你不可能25歲就去皇馬而不是23歲，皇馬不會給你第二次機會，如果他們再次召喚你，那是因為你是世界最佳，這就是他傳達的信息。梅西也為成為世界最佳做好了準備。怎么準備？我不知道，這是內在的東西。

問：像以前那樣培養出好球員會更難嗎？

答：他們說再也不會有馬拉多納，但出現了梅西，現在拉米內是最接近梅西的。如果你看現在有天賦的球員都是摩洛哥人，因為在摩洛哥，所有孩子都在街上踢球。其他人都在家里玩電腦，一切都變得更容易。以前我們更渴望成功。

關于安切洛蒂

答：是的，在更衣室里是這樣，但他傳達出很多平靜，而且在公開場合是個很有準備的人。我們見過他因為我們沒有按他要求做而生氣，但很少見，確實有過。

那是聯賽中某個晚上將近凌晨兩點。我們總是在訓練后一起吃飯，餐后閑聊，餐廳關門了我們還在里面吃晚飯。我們離安切洛蒂的公寓只有一百米。波喬-拉維奇說要給他打電話，我們讓他別打，但他還是打了。

安切洛蒂接了電話："出什么事了，波喬？""沒事，沒事，我們這些讓你贏球的球員在這里，想讓你過來。"幾分鐘后他穿著睡衣出現了，為"他的球員們"點了最好的酒，然后在那里給我們講述他踢球時的千百個軼事。我驚呆了，他是主教練，而第二天早上十點我們還要訓練。

他就是這樣，讓你之后上場時會說"我愿意為他去死"。他像對待兒子一樣對我。有一天我心情不好或跟誰吵架了，他會叫我別來，說保持冷靜，明天好好訓練。之后如果你踢得好讓球隊贏球，他就允許你做任何你想做的事。如果你不想訓練五天，就不用訓練，但周末你必須踢好。如果踢得不好，就不會再上場。他營造了一個即使他離開后仍然持續的良好氛圍。